Sopor Aeternus Forum

Proponuję nowy sabdżekt ;)

Którym albumem - Waszym zdaniem - Varney sięgnął niemal absolutu?

Na początek dyskusji mój faworyt: Es Reiten die Toten so Schnell... z 2003r.

Za co:
1. Źródłowa wartość merytoryczna 9/10
2. Produkcja 9,5/10
3. Edycja 10/10
4. Klimat: zarówno słyszalny jak i tylko wyczuwalny 9,5/10 [i tylko dlatego ze mam nadzieje ze powstanie coś jeszcze lepszego]
5. Koniec pieprzenia ide sluchać Es Reiten... ;D

Hmm trudno nazwać Es Reiten albumem. Przecież to demo ponownie nagrane + dodatkowe numery ale fakt, że został sklasyfikowany przez zespół jako album. Dla mnie opus magnum sopora jest Dead Lovers 1 i 2 oraz vinyl z brawurowym przerobieniem marszu pogrzebowego i instrumentalnego numeru Goat

Trochę odkopuję, ale muszę się zgodzić z B@rt'em. (chyba, że od 2009 roku coś się zmieniło)
Siedzę sobie dzisiaj i myślę "Ta płyta to geniusz". Demówki mimo, że stare, nadają wiele świeżości. Uwielbiam sposób w jaki zostały ponownie nagrane.
Ogólnie Anna Varney trafia do mnie głosem w 100%. Idealny. I wszystkie inne dźwięki. Wspaniale wszystko się dopełnia.


Jak napisałeś "początek" to czekam na ciąg dalszy (choć zdaję sobie sprawę, że trzeba być w odpowiednim nastroju na dzielenie się takimi doznaniami)

oto ciąg d. w skrócie:

1. na dzień dzisiejszy nie zmienił się mój stosunek do Es Reiten Ani trochę ;)
2. choć dziś Es Reiten ma "młodszego braciszka" w postaci HYSTG? [kompozycyjnie są to bardzo zbliżone albumy, mam na myśli wszechobecny minimalizm/oszczędność aranżacji/przestrzeń + to co najlepsze i tu i tu zawiera się w trackach 7-10 = sama esencja obydwu albumów] :D
3. zawsze miałem/mam/będę miał problem z umiejscowieniem w rankingu LCdE bo to też album DOSKONAŁY ale w "taki inny" sposób ;)
4. generalnie -teraz powiem coś absolutnie niepoprawnego- uwielbiam i preferuję ten najnowszy okres w twórczości Varneya czyli 2003 ---> .  Na drugim miejscu jest okres początkowy do Voyagera włącznie [nie umiałbym wybrać faworyta spośród trzech zasadniczych/właściwych albumów]. Na końcu -jako najbardziej nudny/przechodzony- plasuję okres DLSów/SFTIW i jako gwóźdź do trumny 2N C'2LDHN. Nie to, że skreślam te albumy, czy coś w tym stylu, one mają swoje zalety i hajlajty [jeśli pojawi się pytanie chętnie odpowiem :) ], ale jednocześnie mają w sobie "coś takiego", że... ...rzadko do nich wracam. AMEN.

ps. taki dziwny ze mnie fan.

"doskonały w inny sposób" - doskonale to rozumiem. Mam takie odczucia przy Children Of the Corn.
Co do HYSTG, również jest jest wysoko, ale... nie wiem czy powiedzenie "absolut" nie będzie w moim przypadu przesadą, bo album ma parę słabych stron. Wolałabym powiedzieć "nearly absolut".

czy "para słabych stron" to 2 czy więcej spośród czterech tworzących 2LP ??? [rozwiń myśl w oparciu o przeczytane lektury] :P

Ah, jezyk polska być niejednoznaczna :)
Słabe strony by mua:
Trochę za dużo cocków/penisów (nie liczyłam, pewnie w rzeczywistości jest ich niewiele, ale takie mam odczucia). Ogólnie utwór 'Starlight Seen Through Veils of Tears' mi nie podchodzi, co automatycznie wykreśla album z listy "absolute".
Po za tym czuję przesyt głosu, którym obdarza nas AVC śpiewając dla przykładu słowa "i know one day my prince will come". Nie, że jakoś mnie to przesadnie drażni, ale słuchając albumu w całości mam wrażenie przesytu. I może trochę jest to spowodowane tęsknotą za idealnym użyciem głosu w "Es Reiten"? Chociaż nie wiem... W Children Of the Corn nie odczuwam tej tęsknoty.  :-\
A może sama zrobiłam sobie krzywdę zbyt dużą ilością przesłuchań i najzwyczajniej mi się przejadło ;)
.. Ciężki temat.

...ciężki bo wielowątkowy:

1. „za dużo c/p” najczęściej pojawiający się od 5 lat zarzut: NIE OSZUKUJMY SIĘ. Chyba wszyscy się zgadzamy że wydanie LFdM to był manifest, rodzaj –nie tylko artystycznego- coming out’u. Varney odarł całą swoją twórczość z dwuznaczności, metafor, epitetów, mylących tropów, zbędnej mitologii i pedał tfu! podał wszystko na aż nadto dosłownej tacy. Problem w tym, że jeśli do tego momentu wszyscy się zgadzamy i rozumiemy, miejmy także odwagę przyznać się do tego, że... ...Varney stał się DOSŁOWNY WPROST. Nihil novi sub sole znaczy się. On CAŁY CZAS O TYM SAMYM pierdzieli w większości przypadków.

2. Czy Starlight... Ci nie podchodzi ze względu na treść czy muzycznie? Jeśli to drugie to zachęcam do nieskończonej lektury aż Ci „zaskoczy” jak mantra :D

3. Przypominam, że poruszamy się w kategorii „NAJBLIŻEJ absolutu” co mniej więcej w wolnym tłumaczeniu oznacza to: http://www.youtube.com/watch?v=DC4_cwHp9ok  ;)
Na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie absolutu w wykonaniu Varneya. Być może on nigdy nie nastąpi i kategoria, o której teraz mowa, nadal pozostanie aktualną.
W zw. z powyższym, ogarniam argument w postaci mniej lub bardziej przysłowiowego jednego tracka, który potrafi spieprzyć sprawę. OK. Każde [lub większość] wydawnictwo AVC ma ten problem. Bez kitu. Z drugiej strony każde [lub większość], przerabia też „syndrom alchemiczny” czyli takie ułożenie doskonałych utworów w bezpośrednim sąsiedztwie, które zwyczajnie rozkłada na łopatki :)

4. „Przesyt głosu”: przyznam, że się trochę pogubiłem w tym wątku. Pamiętam iż, ów wers jest śpiewany nieco wkurwiającą barwą, ale chyba nie o to chodziło, hm? Co do wrażenia „ogólnego przesytu” to śmiem podejrzewać, że w Twoim jak i innych przypadkach główny problem leży w produkcji całości. NAZBYT IDEALNEJ dodam już tylko dla przyzwoitości :P Dla mnie do dziś, pozostaje ona tylko i po prostu IDEALNA, natomiast za przerysowany uważam właśnie COTC. W tym miejscu bardzo proszę docenić fakt, iż obok słowa „przerysowany” autor celowo nie umieszcza słowa „mocno”, chociaż w zasadzie mógłby ;) Co do wokali – ich jest zdecydowanie malutko na COTC [osobiście spotkałem się z zarzutem, że to w zbyt dużej mierze album instrumentalny] więc w sumie nie dziwię się że voc’ki na tym materiale Cię nie drażnią w przeciwieństwie do HYSTG? który bryluje wręcz na megalomańską proklamację ;D

5. A co do zbyt dużej ilości przesłuchań – to BARDZO PRAWDOPODOBNE. Ja ostatnio na płytach AVC ograniczam się do „syndromów alchemicznych” 8)

Nadal obstawiam, że Dead Loversy to opus magnum Varneya. Dlaczego ? Bo to ciężkie płyty i trzeba naprawdę wiele przesłuchań aby usłyszeć wszystkie ukryte smaczki. Ale to chyba problem wielu "niedocenionych" genialnych płyt. Songs From The Inverted Womb to chyba najbardziej uwaga ostre słowo "eksperymentalna" płyta bo niby coś z DLS'a i jeszcze wcześniejszych nagrań ale już słychać "katastrofę" porównywalną z płytą Inferno uwielbianej przez B@rta Lacrimosy. Wybacz B@rt tę prowokację. Ogólnie jestem przeciwnikiem nagrywania ponownie demosów chociaż szczerze przyznam, że jest kilka wyjątków, które mnie się spodobały. A Es Reiten ? No fajny jest, ładny, "skoczny" i taki "nadmuchany". Generalnie cały ten nowy okres nazywam go "orkiestrowy" jest dla Varneya albo odbiciem się od dna, ku szczytom bardziej uwaga ostre słowo "komercji" i mody na Sopor albo będzie to gwóźdź do trumny no bo ile można nagrywać takich bardzo podobnych albumów. Ale jaki widzimy obecnie teraz Varney przypomniał sobie o posiadaczach adapterów i hojnie za grubą kasę serwuje im kolejne pierwsze płyty na czarnych krążkach i w ten sposób mamy cały rok 2012 z głowy jeżeli chodzi o coś nowego od Varneya. Ale skoro Ordo Equilibrio wydało płytę też na kasecie to może i Varney popatrzy w tym kierunku i zrobi piękny ukłon w kierunku posiadaczy kaseciaków i zaserwuje płyty na kasetkach po 30€.

1. Wybaczam 8) Wspaniałomyślnie ;D Jednak jeśli słowo uwielbianej uzyskałoby cudzysłów, to byłoby chyba lepiej, bo tak jeszcze kto co pomyśli a wiadomo o reputację trzeba dbać no nie? ;)
2. DLSy: myślę, że troszkę demonizujesz określając je między wierszami mianem "niedocenionych". Twój sposób odbioru jest raczej nadzwyczaj popularny wśród soporowej gawiedzi i to PRAWIE niezależnie od wieku czy stażu. Dlatego nawet wczoraj asekurowałem się stwierdzeniem, że to co zaraz zostanie napisane będzie bardzo NIEPOPRAWNE :)
3. Ad Songs... no fakt. Ostre słowo. Myśl kompozycyjna z DLSa. Fakt. Zmiana proporcji i przeniesienie ciężaru aranżacji ze stringsów [w DLSach] na dęciaki [w SFIW] co może wywoływać -całkiem słuszne zresztą- skojarzenia z okresem 95-98. Na katastrofę faktycznie nie trzeba było długo czekać bo już rok później ukazała się "uwielbiana przez B@rta" 2N C'2LDHN. Jak nic Twój opis Es Reiten pasuje do niej jak ulał, może jedynie słowo "nadmuchany" warto byłoby zastąpić określeniem "jarmarczny" ;) Nadmuchany mi nijak nie pasi bo wszystkie płyty AVC do tego momentu brzmią jak styropian względnie kartka papieru :)
4. Co do opisu Es Reiten: R.Y.L.I. ??? Jest genialnie wyprodukowany. Nareszcie wszystko słychać, bez wytężania ucha + genialna selekcja ścieżek. Owszem dużo tu przestrzeni i powietrza ale ciężko nazwać to nadmuchaniem. Varney nareszcie rezygnuje z galopady 60 ścieżek tworzących jeden utwór, bo właściwie po ch.. to komu ???
No jednak komuś to było potrzebne, a odpowiedź przyszła już po roku. LCdE to nieogarnięty ani przez autora ani przez producenta majstersztyk. Choć trzeba przyznać robili co mogli. I ponownie to, co pisze Hajasz w pierwszym i drugim wersie swojego posta, świetnie się w tym przypadku odnajduje. W zasadzie nic dodać nic ująć, choć w rzeczywistości "dodawać" w temacie LCdE można w nieskończoność, nawet po latach. Istny labirynt wyobraźni :o
5. Fakt, faktem Varney wypracował "[nie]pewną formułę". Z drugiej strony za każdym razem podaje ją w odmienny sposób na tyle, że póki co MNIE [w sensie skrajnie subiektywnym] to nie męczy. Męczy mnie natomiast -bo przypierdalaczem jestem- określanie brzmienia "orkiestrowym"; i niekoniecznie dlatego, że orkiestra kojarzy mi się także z klimatami jarmarczno-odpustowymi [a la Lacrimosa także ;)]. Osobiście skłaniam się ku poglądowi, że Varney wyrasta z pięknej niemiecko-austriackiej tradycji KammerMusik czyli muzyki kameralnej wykonywanej przez małe składy jak sama nazwa wskazuje, i te pojęcia warto od siebie separować. Natomiast zupełnie odrębną i rzeczywiście NIEPOKOJĄCĄ kwestią są zapędy Varneya do aranżowania stringsów, wykraczającego daleko poza możliwości kompetencyjne kwartetu smyczkowego, a należy zauważyć, że takowego Varney NIGDY w swoim składzie nie posiadał. Wiem również, że mógłby się postarać: vide aranże dęciaków na przestrzeni wszystkich albumów - mistrzostwo. Po prostu.

ps. i na koniec słówko o O.R.E. i kasety Four. Nie chciało mi się rozwijać tematu wcześniej, jak dawałem cynk o reedycji. Dlatego też pisałem, że odradzam Infrarot bo cena ltd cd jest zawyżona, a kasety to już PIERDOLNIĘTA NA GŁOWĘ. U źródła w Ant-Zen wygląda to ZUPEŁNIE inaczej.

Swoją drogą zastanawia mnie czemu tak wiele osób czepia się tej nieszczęsnej Nenii ? Płyta jest ok i basta. Że co ? No bo, że z popową wokalistką Varney !!! Lepsze to niż kolaboracja z Dieterem Bohlenem czy jakimś innym Timbalandem. Cieszę się, że umarł projekt White Onyx Elephants bo gdyby wyszła płyta to zostałaby zjechana chyba bardziej niż ta Nenia.

naprawdę się czepiają? kto? a ja tu k...a tkwię w przekonaniu, że taki niedobry jestem i tylko ja się czepiam?! :) a czepiam się nie dlatego, że z popową wokalistką - pierwsze słyszę że to jakaś popowa wokalistka w ogóle jest ??? tym bardziej że dziewczyna w ogóle śpiewać nie umie i jeszcze fałszuje nie do zniesienia :-X - ale dlatego, że ten materiał nie ma jaj, jest zrobiony na odwal, taka solidnie ale na siłę odrobiona praca domowa, jest bezpłciowy, transparentny, bez polotu, bez konkretnej myśli przewodniej, takie pierdolenie w bambus podobnież jak Sanatorium Altrosa :-\ Na szczęście jedyne pretensje do AVC to to, że w ogóle wzięło w tym udział, bo reszta zarzutów to właściwie do samej autorki :) Choć dla samych kompozycji dobrze się stało, bo te 2 oryginalne zawarte na płycie tu już kompletna żenada jest :(
Co do WOE, nie wiem czy dziś AVC potrafiłoby wskrzesić tamtego ducha, więc TYLKO dlatego dobrze, że tu nic się nie dzieje. Natomiast hipotetyczna płyta WOE nagrana w tamtych czasach mogłaby dziś rządzić bardziej niż Todesunsch/Ehjeh... Te dwa kawałki miały/mają kapitalny klimat; w zupełnie nieoczekiwany sposób AVC godzi tam nuty średniowieczne z kulturą południowoamerykańską i naprawdę nie wiem jak się jemu to udało na przestrzeni kilku zaledwie dźwięków, może to ta uniwersalna barwa fletu...hmmm... ???

W Nenii mam problem z głosem tej babki (nawet nie wiem jak się nazywa). Ale ten problem mam w 95% przypadków każdego female'owego głosu, więc wyjątkowa nie jest ;) Jeśli chodzi o całość, to bardzo rzadko mam nastrój by wracać do tego albumu. Może i dobrze. Zawsze jak go odsłuchuję mam wrażenie, że zaraz jednorożec wyskoczy mi z szafy.

ano właśnie. w tym miejscu przypomniał mi się nawet taki dowcip oto:

"Mały chłopczyk wraz z tatusiem znaleźli w lesie małego jeżyka. Leżał pod kępką trawy i drżał z zimna. Chłopczykowi zrobiło się żal jeżyka i poprosił tatusia, żeby zabrali jeżyka do domu. Tata się zgodził, i tak jeżyk zamieszkał u nich.
Chłopczyk bardzo dbał o jeżyka, poił go mleczkiem i dawał mu najlepsze owoce. Jeżyk zajadał ze smakiem i nieraz - ku zdziwieniu chłopca - pomrukiwał z zadowoleniem. Na zimę jeżyk - jak przystało na wszystkie porządne jeżyki - zapadł w zimowy sen. A na wiosnę jeżykowi urosły skrzydła, na czole wyrósł róg i odleciał przez niedomknięte okno.

Wtedy stało się jasne, że chłopczyk z tatusiem nie przynieśli z lasu jeżyka, tylko jakieś chuj wie co."

W zasadzie to uważam, że to nawet świetna recenzja albumu Nenia i większości dyskografii np. Rhapsody [of Fire] ;D

thnx 4 attention ;)

Zejdźcie już z tej Nenii. Ot Varney skomponował i zaaranżował muzykę do tekstów niemieckiej piosenkarki popowej, która jak to w popie bywa napisała teksty o miłości. Tyle i aż tyle. Zapewne wyszło to lepiej niż gdyby było na odwrót, że dziewczyna skomponowała muzykę do tekstów Varneya.
Czytając Wasze niepochlebne opinie o Nenii od razu przypomniał mi się mój znajomy blackmetalowiec, który pewnego dnia przyszedł do mnie i wykrzyczał "Kurwa black metal umiera, Pierdolony Gorgoroth !!!" Co, jak, gdzie ? Pomyślałem o co chodzi, przecież Gorgoroth to mój ulubiony zespół a jego to prawie jak kult. Znajomy rzucił mi płytę Incipit Satan i rozkazującym tonem kazał przeczytać tytuł ostatniego kawałka. Czytam a tam "When Love Rages Wild In My Heart". Znajomy dalej krzycząc i wyzywając wyraził opinię, że skoro jak to mówią z USA Dżordżoroth użył słowa "love" to kurwa black metal umarł a gorgoroth to pedały. Śmieszna to historia ale prawdziwa. Idąc dalej tym tropem postanowiłem przejrzeć moje płyty w poszukiwaniu słowa "love" w tytułach. I kiedy przejrzałem prawie wszystkie płyty i z zadowoleniem stwierdziłem, że nie ma nigdzie więcej tego słowa to jak grom z jasnego nieba dostałem po mordzie kiedy trafiłem na jeden z moich ulubionych szwedzkich klasyków Grave - Into The Grave. A tam drugi utwór i tytuł "In Love" !!! Kurwa co jest, pomyślałem ale zaraz odetchnąłem z ulgą. Przecież to wspaniały tekst o nekrofilii gdzie mąż wykopuje zwłoki swojej żony bo pragnie ją kochać.
Oczywiście B@rt musiał jeszcze wcisnąć to Rhapsody aby podnieś ciśnienie.

Drogi Hajaszu, wydaje mi się, że po raz PIERWSZY wyraziłam swoją opinię na temat Nenii, więc słowo "zejdźcie już" jest albo przesadą, albo przykrym uogólnieniem. Myślałam, że na forach można powymieniać się opiniami, jednak oczywiście mogę się mylić. Co do słowa "love" - nic do niego nie mam.
Mimo podniesionego ciśnienia, życzę miłego wieczoru ;)

dobra dobra. jak chcesz to zejdziemy. w sumie tak jak niefajnie się jest pastwić nad słabszym, tak niefajnie jest się też pastwić nad słabizną, nie? :P
ale powiem, że ja dalej nie ogarniam tego motywu z POPOWĄ PIOSENKARKĄ ??? bo to ani popowa piosenkarka, ani też żadna piosenkarka, tylko "6-ligowe domorosłe fantasy-gotyckie z lekka niedojrzałe coś", co nie wiadomo dlaczego miało okazję z AVC płytę nagrać ??? Chociaż właściwie wiadomo, bo pisałem o tym już TU (http://forum.soporaeternus.pl/index.php?topic=232.0) Generalnie całość wali na kilometr jakimś debilnym zobowiązaniem, albo innymi koneksjami i tylko troszkę w tym zdaniu jaja sobie robię :-\


ps. do tego co Charly nam tu napisała:

Co prawda to prawda, dziewczynkę karcisz, a jej się tylko raz coś wypsnęło i ona płeć słabsza przecież jest, choć jak znam ten gatunek to zapewne lepiej jej idzie przeciąganie kołdry na swoją stronę ;)  ;D

Albo jestem już męczony dzisiejszą pracą albo nie wiem o co chodzi. Nad nikim się nie znęcam ani tym bardziej nie molestuję. A wystarczyło, że napisałem zejdźcie nie objęte w cudzysłów i na dodatek w liczbie mnogiej aby ktoś poczuł się urażony. Jak w przysłowiu "Uderz w stół a nożyce się odezwą". Sam Varney zadzwonił do mnie z pytaniem "o co im chodzi z tą Nenią ?" Dlaczego to nagrałem ? Why ? For Money !
A co do Constance Fröhling bo to ta dama śpiewa tam na fotkach z płyty wygląda jak jakaś nasza Anja Ortodox więc gdzie tam popowa wokalistka, ale już poza płytą wygląda o tak:
http://a4.ec-images.myspacecdn.com/images02/110/9bf454379bc34811ada5e4dc46427e42/l.jpg
http://im3.asset.yvimg.kz/userimages/khayman/tDiy422MdF0RT5LLkFOb5KISKi8PDH.jpg
http://krueldulf.deviantart.com/art/Cuirina-FILK-Unofficial-Cover-244279388
Obecnie ta młoda dama chyba gra coś w stylu Blackmoore's Night i bardzo upodabnia się do żony Ritchiego - Candice Night.
Teraz występuje pod nazwą Cuirina i brzdąka folk.
http://cuirina.de/ 

wszystkie foty tej panny znam, więc choć to zupełnie nieeleganckie, ale cóż:


i sceny pop ta panna chyba "nie ogarnia".

Natomiast mam inny, bardziej "uzasadniony" pomysł: Wątek jak się nazywa? Najbliżej absolutu... TAK?

-HALO!!! przemawiam do 70 użytkowników!!! [czyli i do Ciebie i do Ciebie i nie patrz się tak, bo do Ciebie podejdę ;) :D]

Jeśli czyimś zdaniem w tym wątku ma się znaleźć nazwa 2N C'2LDHN z płytą s/t to niech to k___a wklei i po sprawie. Nikt się nie będzie dopytywał WHY? OK?

Ot taka gotycka lala ze smutną miną. Swoją drogą na Nenii mogłaby zaśpiewać Anja Ortodox albo inna Kasia Kowalska i wyszło by tak samo.
Komu się teraz naraziłem ?

obawiam się, że PONIEKĄD dworujesz sobie Waść z ulubionych wokalistek niejakiego Tilo więc chyba jemu isn't it? :)

Przydało by się na forum shoutbox aby sobie fajnie pogadać z tymi wszystkimi użytkownikami co nie ?

yyy...chyba tak ??? - zapiszczał z kąta nieśmiało Wernyhora ;)

Teraz to już całkiem poważnie mój kandydat na absolutny absolut Emperor - In The Nightside Eclipse. Nic wcześniej ani później nie przebiło tego choć na IX Equilibrium było bardzo blisko.
A Varney chyba nigdy takiej płyty nie nagra a nawet jeżeli to pewnie nie będzie miał odwagi zejść ze sceny niepokonanym.

czekaj, czekaj; ale mu tu o absolutach w wykonie Varneya raczej...



...choć ogólnie E dawał radę po całości, to jednak pierwszego odsłuchu z oryginalnego CD jakoś bodajże w październiku 1994 faktycznie nie sposób wywalić z pamięci, to był SZCZEGÓLNY moment. btw czy Eremita Ihsahna daje radę bo ja ostatnio finansowo opóźniony jestem :-\

Eremita jest dobry choć moim zdaniem poprzedni After chyba lepszy. Muszę jeszcze kilka razy posłuchać choć z tym jest ciężko bo na razie bezkonkurencyjny numer jeden na uszach to Nile - At The Gate Of Sethu.

ok dzięki za info. stop. robi nam się w topiku jakiś offtopowy bajzel. stop. :)